2020年1月30日|播客

关于能源效率的讨论

关于能源效率的讨论

欢迎收听由DNV能源执行副总裁Mathias Steck主持的最新系列DNV能源播客。每周，我们将邀请世界领先的能源专家，就政府、商界领袖和更广泛的社会如何帮助加快能源转型讨论他们的见解和意见。LDsports幸运28


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关于能源效率的讨论

如今的消费者越来越意识到能源效率的问题，以及他们对地球足迹的影响。美国笹川和平基金会能源与技术高级研究员菲利斯·吉田博士着眼于能源效率对话是如何发展的，以及需要什么来帮助世界承诺做出长期可持续的选择。

菲利斯认为，虽然可再生能源的价格正在下降，但如果公用事业公司想要在保持盈利的同时实现向清洁能源的文化转变，政府、监管机构和消费者的激励措施仍将是发展中市场所必需的。

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记录:
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旁白欢迎来到DNV能源播客系列。电气化、可再生能源的崛起以及由更多数据和IT系统支持的新技术正在改变电力系统。每周加入我们，与来自行业各地的嘉宾一起讨论这些变化。
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马赛厄斯STECK欢迎收看DNV能源对话新一期节目。今天我的嘉宾是美国笹川和平基金会能源与技术高级研究员菲利斯·吉田博士。欢迎菲利斯。
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菲利斯·吉田博士谢谢你！
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马赛厄斯STECK菲利斯，我们今天想谈谈能源效率。但在我们开始之前，如果你能给我们一些美国笹川和你自己的背景就太好了。
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菲利斯·吉田博士笹川美国隶属于笹川和平基金会，该基金会设在东京，实际上是日本最大的非政府组织之一。我们的使命是帮助美日关系，美日-亚洲关系，正视我们共同面临的挑战。显然，我们面临的一个问题是能源和气候。当我从美国能源部能源部副助理部长的职位上退休后，当时的笹川笹川的负责人引诱我去为他们做能源和气候方面的工作，因为他们过去在这方面做得不多。大约在同一时间，日本笹川和平基金会的新任主席田中伸夫也加入了进来，他曾是巴黎国际能源机构的执行主任。所以，我们的想法是，我们可以做更多的事情，我们现在已经做了很多，在写作和组织人与人之间的活动方面。
记录:
马赛厄斯STECK正确的。让我们深入探讨这个话题。现在每个人都意识到了全球变暖，气候危机。我们谈了很多可再生能源的崛起，可再生能源的新安装。您对围绕能源效率的讨论水平满意吗?有没有可能我们在整个讨论中忽略了这一点?
记录:
菲利斯·吉田博士我认为，能源效率一直被忽视。谈论供给真的更性感。我个人职业生涯的大部分时间都在研究能源效率，特别是研究节能和清洁汽车，汽车。我曾负责美国能源部的清洁汽车项目。我还是国际能源效率合作伙伴关系的主要谈判代表之一，当时我还在美国能源部工作。我们之所以成立这个新的国际组织是因为我们觉得人们对能源效率的认识还不够。也就是说，我认为现在的意识比过去更多了。我认为消费者很容易就能理解节能冰箱的概念。公司可以真正考虑能源生产率。但是，当我们从那些简单的、容易理解的事情转向更基于系统的效率，比如电网的数字化等，我认为我们需要重新审视我们如何谈论能源效率，这样我们就不会在进入新时代时失去人员。
记录:
马赛厄斯STECK是的。所以，能源效率，正如你已经提到的，有很多不同的事情需要考虑。你可以考虑消费者层面，当然在制造业方面有很多建筑，有很多。我很想知道你个人对能源效率的最大重要性的看法，以及它将在哪里产生最大的影响。
记录:
菲利斯·吉田博士正如我之前提到的，我认为我们在能源效率方面正在改变。我们已经超越了像照明标准这样的东西，这是一种单独的难题。我们现在正在前进的方向以及下一个最容易实现的目标将会是什么，虽然它们不会再那么容易实现了，实际上是，系统效率，人们必须使用人工智能来整合，再说一次，这个术语通常是数字化。如何有效地将这些可再生能源整合到电网中?网格本身如何有效地接受信息?智慧城市如何以一种系统的方式高效地做事，而不是碎片化?交通系统也是如此。
记录:
马赛厄斯STECK能源效率在很大程度上也是由行为驱动的。你可以影响行为，例如，通过基准测试，通过能源审计。你对此有什么看法?在这个层面上有什么需要改进的呢?也许是强制性的，或者更多地与他人进行比较，无论是在你的行业还是与你的邻居?
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菲利斯·吉田博士我认为我们的目标，显然能源审计是非常重要的。很长一段时间以来，美国政府一直补贴能源审计，你们可能知道，这是针对中小型企业的。我们对个人住宅、公共住房等进行了大量能源审计。但是，在我们将要去的地方，能源审计将会变得更加困难，因为，再一次，我们不是在看单个的建筑或单个的制造工厂。因为随着事情在系统层面上变得越来越相互关联，您将真正需要从几个不同的公司收集数据，以了解发生了什么，以及如何与其他公司进行基准测试。我认为，我们还没有考虑到数据隐私的问题。会不会有公司买卖数据，特别是电网数据，或者系统的单个组件数据?在研究方面，我们已经这样做了很长一段时间，美国政府或世界其他国家的政府提供了一个黑匣子，公司可以把他们最敏感的研发数据放在里面，这样我们就可以进行基准测试，并找出，比如，对于氢燃料汽车，哪个部分做得更好，哪个部分做得更差，研究资金应该花在哪里。几乎是一样的。我认为，这将是为了能源审计，未来的事情是这样做的公司将必须能够获得数据，而不仅仅是一个笔记本，因为它将是如此动态。
记录:
马赛厄斯STECK有意思的是，你刚才提到能源审计在美国很普遍。当然，与此同时，美国的消费水平仍然相对较高。但我真正想问的是，如果公用事业公司必须接受能源审计，如果他们必须接受降低消耗的计划，他们可能会做出回应。这是在打断他们自己的生意。那么，你会怎么告诉世界上其他地方的公用事业，在那里可能不太常见，为什么这仍然是一件好事?
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菲利斯·吉田博士这是一个很难的问题，因为你需要…许多公用事业公司仍然认为他们的业务只是销售更多的电力，而不是销售一种产品，可能会提高客户的生产力，或者在可持续发展方面对全球产生更大的影响。所以，整个思维模式必须开始改变。监管机构、政府、甚至客户都需要激励措施，让这些公司仍然能够盈利，但要以一种不同的方式看待它们的存在。
记录:
马赛厄斯STECK说到个人层面，我们在能源效率方面能做些什么，我发现非常有趣的是，当我们在福岛发生不幸的事件时，造成了相当大的电力短缺一段时间，私人如何突然间做出反应，节省电力，例如，不把空调调得那么低。当然也有一些政府的干预。但是，如果我们现在看到这一点，每个人都意识到气候紧急情况的风险以及它将导致什么，你是否希望我们作为一个人实际上可以做更多的事情来防止气候变化，或者至少缩小1.5度的目标?
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菲利斯·吉田博士也许我干这行太久了。我认为对于短期危机来说，福岛发生的事情，人们自愿地，因为他们的邻居在这样做，有很多同伴的压力，在一定程度上减少能源，这将在短期内发生。从长期来看，我认为必须有一些成本激励来节省资金。也许能源价格上涨了，但你可以通过智能电表的信息来更好地控制它。但我认为，从经济和成本的角度来看，消费者真的改变他们的行为是有好处的。从我认识的年轻人开始，那时我们举办了第一个地球日，我不得不说服我的父母让我步行去上高中。所以，我们看到的是理想主义的大图景。我认为，在很大程度上，人们现在是这样看待环境的，他们已经内化了。他们不记得有一段时间没有在学校里内化，等等。最终我们会达到这个目标，但我仍然认为，人们必须对自己有某种好处，而不仅仅是一种利他的感觉。
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马赛厄斯STECK在DNV的《能源转型展望》中，我们呼吁将风能增加5倍，太阳能增加10倍，电动汽车电池产量增加50倍，以便到2030年缩小排放差距，但与此同时，我们看到能源的价格或成本正在大幅下降，特别是可再生能源，我们预计装机容量每增加一倍，成本就会降低更多。这是否会对人们节约能源产生不利影响，因为能源已经变得如此便宜了?
记录:
菲利斯·吉田博士价格正在下降，这很好。我不认为这会阻止人们转向更清洁的能源。事实上，我认为这几乎是一种激励，让人们转换，因为你可以看到进步。我认为现在的情况是，人们认为我们不会取得进展，我们永远不会达到这个目标，所以，为什么要尝试呢?也就是说，我不认为仅仅采用太阳能、风能和电池是重要的，因为它们已经足够了。我相信我们什么都需要一点，这意味着除了这些部件和电气化之外，显然，我确实认为我们在某个时候会需要先进的核能。这是一种干净的资源。我们需要研究一些其他的可再生能源，特别是，例如，在东南亚，你如何推动和获得地热，这是一种主要的能源?所以，它必须超越风能和太阳能。在我们前进的过程中，它会吞噬一切。 And I still think there needs to be additional technology development, perhaps not so much for wind and solar, but perhaps high wind, solar for places that perhaps aren't quite as sunny. So, how do you make it different types of products for different places? But I think you are going to need advanced nuclear, you're going to need all types of other energy efficiencies. You're going to need another probably step increase in batteries beyond current lithium-ion batteries. And all that research is going on. I think progress is being made. Progress is being accelerated. So, hopefully we can get there, but maybe not by 2030.
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马赛厄斯STECK菲利斯，我还有最后一个问题。美国笹川正在做什么来利用对气候紧急情况的新集体关注来推进能源转型?
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菲利斯·吉田博士我们规模很小，但我们尽力做好自己的工作。我写了很多关于能源的文章。在我的职业生涯中，我花了很多时间来发展研究、科学和技术方面的国际合作安排。所以，我们一直在努力争取，特别是日本政府和美国政府在清洁能源方面做更多的工作，在过去存在的基础上进行更多的国际合作。我们派出了专家团队，或者可能是记者之类的不是专家的人，去日本看看福岛事件发生了什么?如何利用能源效率?分布式电网和微电网是如何在之后变得更加普遍的?在东京的笹川和平基金会，这是我们的母公司，因为笹川先生给基金会捐款的初衷是一个航运公司，在研究海洋以及气候对海洋，海岸线等的影响方面做了大量的工作。所以，我认为有很多部分，但这是一个非政府组织在资助研究和试图把人们聚集在一起方面所做的。
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马赛厄斯STECK菲利斯，谢谢你的真知灼见，也谢谢你的倾听。LDsports幸运28这是美国笹川和平基金会能源和技术高级研究员菲利斯·吉田博士。
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菲利斯·吉田博士谢谢你们邀请我，祝贺你们推出了新的《能源展望》，祝贺你们努力把这个消息传播给每个人。
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旁白感谢您收听DNV能源播客。要收听本系列的更多播客，请访问LDsports火箭联盟dnvgl.com/talksenergy．

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