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为可再生能源时代立法

欢迎收听由DNV能源执行副总裁Mathias Steck主持的最新系列DNV能源播客。每周，我们将邀请世界领先的能源专家，就政府、商界领袖和更广泛的社会如何帮助加快能源转型讨论他们的见解和意见。LDsports幸运28

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为可再生能源时代立法

随着气候变化现在成为一个全球性问题，越来越多的立法被引入，以确保各国继续致力于降低碳足迹。在本节课中，Bird & Bird LLP合伙人Matthias Lang博士探讨了法律部门在全球能源转型中发挥的作用，包括监管如何发挥技术创新的推动作用。

正如DNV《2019年能源转型展望》报告所述，如果我们要在2030年实现《巴黎协定》的目标，世界需要看到“非同寻常的政策行动”。马提亚斯探讨了为什么律师和政策制定者应该支持公共和私营部门的企业，因为他们明白，在带来积极成果的同时，可以有效地引入变革。

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记录:

旁白欢迎来到DNV能源播客系列。电气化、可再生能源的崛起以及由更多数据和IT系统支持的新技术正在改变电力系统。每周加入我们，与来自行业各地的嘉宾一起讨论这些变化。

记录:

马赛厄斯STECK欢迎收看DNV能源对话新一期节目。我今天的嘉宾是Matthias Lang, Bird & Bird能源数字化集团联席主管。欢迎,马蒂亚斯。

记录:

马蒂亚斯•朗很高兴来到这里，马赛厄斯。

记录:

马赛厄斯STECK马提亚斯，在我们开始谈论创业、监管框架、创新资金、法律如何帮助能源转型之前，如果你能给我们介绍一下Bird & Bird和你自己的背景就太好了。

记录:

马蒂亚斯•朗是的，我很乐意。我的名字是Matthias，我是Bird & Bird能源和公用事业部门集团的合伙人，我是联合负责人，正如你所提到的，能源数字化集团，实际上是我在几年前成立的，因为我的公司我们有大约150名能源部门的律师，我们在世界各地有1300名左右的律师，我们也有大约450名技术和通信律师。

我在能源领域工作了很长一段时间，我注意到这种趋势始于几年前。我开始把我亲爱的合作伙伴和同事聚集在一起，告诉他们，这个领域正在发生一些变化。所以，我们创建了能源数字化组，我的联席主管，罗纳德·亨德里克斯，他实际上是技术和通信组的合伙人，开始并在英国推广智能计量。

所以，我们说，好吧，让我们看看如何进一步发展，在这个领域发生了什么，我们如何结合我们在公司的知识。因为律所本身就是关于技术如何改变行业的，有很多法律方面的工作，我们喜欢做这样的工作。我想这有点技术性，但我认为有很多有趣的事情可以做，这是我们喜欢做的。

记录:

马赛厄斯STECK是的，能从律师事务所的角度看这件事真是太好了。让我们从能源领域的企业家精神开始。你认为该行业是否具备足够的创业精神和创新能力来应对我们正在讨论的气候紧急情况?你在私营和公共部门、能源企业和政策制定者身上看到了什么样的企业家精神，他们为生活带来了新的想法和新的工作方式?

记录:

马蒂亚斯•朗我认为有很多企业家精神，实际上，已经足够多了。我的意思是，能源行业很大。当你回顾历史，它一直是一个与技术有关的行业。这是技术，是企业家让它发挥作用，这在很大程度上是私人倡议和公共倡议的结合。你有一定的公共服务元素，你有网络，你不能轻易复制，所以两者总是必须一起工作。

我们目前看到，作为能源转型的一部分，公司有不同的角色，试图带来新事物。另一方面，你有国家作为促成者，在私营部门和公共部门都有很多事情发生，也有很多钱参与其中，有很多好的事情需要做。所以，我认为，是的，有很多的主动性。问题是要把它组织起来，让它可靠、快速地工作，这样能源转型就能按部就章地进行。

记录:

马赛厄斯STECK转型总是伴随着必须克服的障碍。我对你的观点很感兴趣，马提亚斯，律师事务所如何帮助建立或拆除这些障碍，我们需要推动能源转型向前发展，考虑到目前的政策框架，你有多少工作是花在解决这些障碍上，或帮助影响能源政策上?

记录:

马蒂亚斯•朗我认为，是的，有障碍，我想，但我更愿意把它们看作是规定。这是一个受监管的行业。能源行业受到监管，也需要受到监管，因为这个行业的某些特点不是每个人都能出去给每个人供电，然后它就能工作或不能工作。我们只需要确保它真的发生了。有一些特定的垄断，你需要监管，你需要确定不同公司可以做的事情，所以它实际上是朝着共同利益发展的。

所以，这些障碍是你所拥有的法规，它们也可以作为指导方针来帮助公司。因此，监管通常是新技术的推动者。当你看到可再生能源时，基本上世界各地都有国家支持系统。他们是不同的。当你不知道如何和他们相处时，他们就是障碍。当你知道怎么做的时候，他们就是助你一臂之力的人。

所以，当然，我花了很多时间研究这些规则、障碍、指导方针，这就是我的工作。但我和我们都认为，前进的方向是让这些事情发挥作用，真正实现能源转型。我认为这是关键所在。通常情况下，这只需要和制定这些规则的人谈谈，如何改进这些规则。

我认为这是一个关键的部分，我们所看到的是，能源转型的速度如此之快，你不可能在任何时候设置一个规则，一个障碍，或一个使能者，然后让它在那里10年，20年，15年。你只要把它放在那里，看看它是否有效，然后如果你需要改变它，你就改变它。这就是我们所做的。

我们有点-我想我们时不时地移动门柱，这样球就会飞进正确的球门。所以，是的，我花了很多时间这样做，但我经常不认为障碍一定是障碍，而是可以帮助人们的领域或指导方针。

记录:

马赛厄斯STECK正确的。在DNV能源转型展望中，我们得出的结论是，能源转型的一个重要驱动力是非同寻常的政策变化。你认为这些最有可能发生在哪里?

记录:

马蒂亚斯•朗对一个律师来说，很难说哪里的政策变化最有可能发生，因为政策变化就是政策变化，它们也经常受到民主发展、地区发展或事件的推动，比如福岛事件改变了能源政策。所以，这些事情很难预测。

我认为我们已经看到，随着巴黎协定的达成，许多国家在应对气候变化方面达成了利益一致。有些国家，至少在这个时候，因为政府，并没有那么兴奋地朝着这个方向努力，而另一些国家则采取不同的做法。我认为大多数国家都意识到了气候变化正在发生的事实，他们需要为此做些什么，并且有关于如何最好地做这件事的辩论。

我真的不能告诉你哪一个是即将发生的最不寻常的变化。我认为能量的一个关键因素是你需要遵循物理定律。他们没有改变，尽管政治有时想要改变它，但你无法改变它。你需要-当你谈到电时，你需要在消耗它的同时产生它。包括-如果你想存储它，那么你需要找到一种方法来存储它，但它仍然需要同时发生。所以，这是我们需要解决的问题，可再生能源的间歇性发电。这是一个挑战，我们拥有的可再生能源越多，挑战就越大。

所以，我认为在某种程度上，我们都希望存储，能源存储，能够以一种商业上可行的方式发展起来，很快就能使用它。我认为有一些有希望的因素，但话又说回来，我们只需要找到处理它的方法。我认为律师的工作之一就是帮助人们建立规则，使这些事情能够以一种有效的方式发展。

记录:

马赛厄斯STECK你已经提到了不同国家之间的差异，Bird & Bird是一家全球性的律师事务所，你习惯于在不同的司法管辖区工作。从您对法律和政策的全球视角来看，世界各地的能源政策是如何协调一致的?您认为有必要加强协调，以应对我们共同面临的全球性挑战吗?

记录:

马蒂亚斯•朗我认为重要的一点是，这是一个全球性的挑战。所以，我们真的需要一个全球性的解决方案。但是每个全局解决方案都需要从本地开始，并且没有必要让所有本地解决方案排成一条真正的直线。拥有多样性是有好处的，人们可以尝试不同的东西，在某些地区，某些国家，你可以尝试一些东西，看看它是否有效。如果成功了，你可以把它带到另一个国家，也许可以改进这个想法，然后把它推进去。

因此，只要人们同意我们需要对二氧化碳排放采取行动，而不仅仅是说他们正在做一些事情来减少二氧化碳，而是实施实际有助于减少二氧化碳的政策，那就很好。可能有不同的方法，不同的方法，人们可能对人们采取的不同方法有非常强烈的感觉。

但我们在不同的国家看到，我们经常有想法，讨论从一个国家，或一个地区转移到另一个国家，最初，在一个国家，他们说，好吧，我们现在要从可再生能源开始，我们要做风能或其他东西。然后有人说，不，我们还没有这样做，太贵了。几年后，另一个国家出现了，让你这么做。

所以，这并不一定要同时发生，我们可以借鉴不同国家的经验。所以，是的，一致性很好，但多样性也很好。

记录:

马赛厄斯STECK我还想谈谈创新。创新在进入市场的基础上蓬勃发展，但创新往往也需要资金。我们是否提供了足够的国家援助来帮助开发和传播能源部门的新想法和新工作方式?当前的资金如何与我们现在面临的气候紧急情况相匹配?

记录:

马蒂亚斯•朗这是一个大争论，你到底想要多少政府支持，你可以留给市场多少。一旦你得到了国家的支持，你如何随着时间的推移而改变它?我认为这是关键因素之一。我的意思是，德国尝试了可再生能源法案，并对饲料征收关税。这是一种相当昂贵的组织方式，但它产生了效果。

那么，你所拥有的支持的正确水平是多少呢?我想，如果你是一个非常富裕的国家，你可以在某些东西上花钱，然后如果它不起作用，好吧，它只是不起作用，你就没有以前那么富裕了，但这不会造成大问题。有些国家无法支付其他国家可以做的某些实验的费用。

所以，国家资助很重要，就像，比如说，监管，它是让某些技术起步的推动者。作为一名律师，我喜欢在这种体系下工作。当你看不同的地区时，显然有一些法律限制，你可以做什么。

当你问这个问题的时候，你提到了国家援助，当你从欧洲的角度来看，很明显，这是一个法律术语，国家援助需求-好吧，有一个强大的法律框架，欧盟委员会监督成员国可以做什么。欧盟委员会目前正在审查国家能源援助法的指导方针，看看成员国今后能做些什么。

所以，这是一个你必须找到正确平衡的领域。总有人对你所拥有的国家支持感到不满。要么太多，要么不够。我认为我们在能源转型中看到了国家支持计划可以做很多好事，但在国家支持计划中也很重要的是你随着时间的推移而调整它们。因为，再一次，随着技术的发展，成本基础改变了，国家支持计划也需要改变。因此，为了腾出资金来开发新事物，你也必须减少在其他领域的投资。

我认为这是各国正在努力纠正的一个非常重要的部分。作为一家公司，我们在许多项目中都试图帮助客户和政府如何取得适当的平衡。

记录:

马赛厄斯STECK太好了。马提亚斯，我还有最后一个问题问你。最后，Bird & Bird如何利用对气候紧急情况的新集体关注来推进能源转型?

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马蒂亚斯•朗我们在很多方面都在努力，我不能一一列举。我们正在为许多客户在各个不同方面进行工作。有些人在法律工作之外也从事私人活动。有些人在大学里教授这样的课程。所以，有很多事情。

当然，从技术上讲，作为一家公司，我们为政府、公共实体、私人实体和个人，就能源转型的各个方面提供咨询，我认为这是一件非常好的事情，我一直喜欢在这个领域工作，当我有新的律师加入我的团队时，我看到他们对这个领域感到兴奋，他们认为这是一个值得工作的领域。我非常同意他们的观点。

记录:

马赛厄斯STECK马提亚斯，谢谢你的真知灼见，非常感谢你的聆听。LDsports幸运28这位是Matthias Lang, Bird & Bird能源数字化集团联席主管。

记录:

马蒂亚斯•朗谢谢你，马赛厄斯，我的荣幸。

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旁白感谢您收听DNV能源播客。要收听本系列的更多播客，请访问LDsports火箭联盟dnvgl.com/talksenergy．

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