2020年1月16日|播客

传统到另类:不断发展的商业模式

传统到另类:不断发展的商业模式

欢迎收听由DNV能源执行副总裁Mathias Steck主持的最新系列DNV能源播客。每周，我们将邀请世界领先的能源专家，就政府、商界领袖和更广泛的社会如何帮助加快能源转型讨论他们的见解和意见。LDsports幸运28


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传统到另类:不断发展的商业模式

根据挪威电力公司《2019年能源转型展望》报告，到2030年，世界需要10倍以上的太阳能才能限制全球变暖。

在本集节目中，道达尔分布式发电首席执行官加文·阿达探讨了传统能源公司角色的变化，许多公司现在正在实现多元化，并着眼于可再生能源，以帮助他们减少碳排放，满足不断变化的消费者需求，并应对政府在气候变化方面的新政策。

加文解释说，太阳能在这一转变中发挥着重要作用，谷歌和苹果等全球企业正在认识到清洁能源的好处，并开始对其更广泛的供应链施加压力。这一点，再加上太阳能等能源价格较低，正帮助发展中市场以前所未有的速度转型。

点击此处阅读本集的转录

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旁白欢迎来到DNV能源播客系列。电气化、可再生能源的崛起以及由更多数据和IT系统支持的新技术正在改变电力系统。每周加入我们，与来自行业各地的嘉宾一起讨论这些变化。
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马赛厄斯STECK欢迎收看DNV能源对话新一期节目。我今天的嘉宾是加文·阿达，道达尔分布式发电的首席执行官。欢迎,加文。
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GAVIN加入非常感谢。
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马赛厄斯STECK加文，这一集我们想谈谈传统化石燃料公司的转型，以及太阳能的应用，但在我们开始之前，如果你能给我们介绍一下你的背景就太好了。
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GAVIN加入我负责道达尔在东南亚的太阳能分布式发电业务。我们为商业和工业公司提供太阳能系统，通常安装在他们的屋顶上，遍及菲律宾、柬埔寨、泰国、缅甸——实际上也包括日本和印度。他们的目标是在他们的设施上安装一个太阳能系统，并给他们一个相对于电网的折扣。所以，我们通常可以提供10%到20%或30%的折扣。因此，他们在减少能源成本的同时也减少了碳足迹。

8年前，我来到新加坡，想建立自己的公司。我一直在美国做公用事业规模的项目，我们看到了商业和工业分布式发电的爆炸式增长——特斯拉和太阳城这样的公司正在起飞——我当时在三星工作，我们考虑收购几家这样的公司。当我们观察他们的商业模式时，我们意识到这种商业模式非常适合东南亚。所以我想我要来东南亚，我要为这些伟大的公司之一工作，为东南亚做分布式发电。

事实证明，八年前这里没有人，任何你谈过分布式太阳能发电的人都说它永远不会成功，没有任何意义，请离开，如果你能卖给我们一些石油和天然气，那就太好了。所以我开了一家公司。我从个人投资者那里筹集了资金，我们成为了印度最大的公司之一，然后离开了那家公司，成立了一家新公司，并在2017年底将公司卖给了道达尔。所以道达尔太阳能东南亚分布式发电就是这样一家公司，但现在由道达尔100%拥有，在道达尔集团的支持下，我们看到了令人难以置信的增长。
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马赛厄斯STECK因此，幸运的是，我们看到越来越多的传统化石燃料公司承担起了为能源转型做出贡献的责任，道达尔就是其中之一。你能不能解释一下我们的雄心是什么，以及这会引起什么样的摩擦?因为在一天结束的时候，你还必须让你的潜在石油和天然气业务盈利。
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GAVIN加入太阳能作为一个行业，在过去十年左右经历了巨大的变化。我们看到成本大幅下降，这使我们能够扩大市场。我们道达尔太阳能DG必须提供有意义的项目，即使与我们在石油和天然气方面最赚钱的项目相比。所以这是道达尔真正的商业举动。道达尔在可再生能源方面有着令人难以置信的热情和远见。我们目前有70千兆瓦的无碳发电，30千兆瓦的可再生能源，目标是到2025年达到25千兆瓦。

所以，这是一个庞大的增长计划。我们通过几种不同的策略来做到这一点。有有机的，但也有无机的，所以我们在收购公司，我们在过去几年花了大约60多亿美元收购了像Saft和Greenflex这样的公司，然后更广泛的投资组合包括像Sunpower这样的公司，所以你有一个广泛的不同投资组合公司的基础，目前每年的收入略高于40亿美元。这是我们生意中很重要的一部分。

公用事业规模方面每年产生大约1千兆瓦的新项目，然后是商业/工业分布式发电方面，这是我在东南亚运行的，今年的目标是大约500兆瓦，之前已经完成了超过2千兆瓦，并正在寻求达到每年1千兆瓦的阶段。所以，这是我们业务中非常重要的一部分。是的，在达到国际能源署2摄氏度的基线情景方面，人们有一种责任感，但现在这也是一种真正可行的商业业务，所以我们看到客户决定选择太阳能，不仅是出于可持续性的考虑，也是出于良好的商业意识。
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马赛厄斯STECK你刚才提到可再生能源现在已经成为一个商业案例，所以我们正处于一个转折点——这个行业依赖于补贴和补贴等所有这些东西，现在可再生能源比传统的石油和天然气项目提供更好的投资回报。你认为是什么导致了这种情况，它在未来会如何进一步发展?
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GAVIN加入第一件事肯定是模块价格的暴跌，我们看到2009年和2019年成本为2美元的项目，现在价格在50美分或60美分之间。我们看到了成本的大幅降低。此外，我认为金融界已经变得更加舒适，看到了足够多的项目通过，以及这些项目的表现，以提供有竞争力的融资。但我认为另一方面——我看到的是电表分布式发电的背后，所以当我的客户看到一个项目时，他们看到的是产生这种电力的成本，然后传输，分配，零售，最终到达客户手中。

我们看的是商业企业的落地成本。在东南亚大部分地区，这种情况正在迅速升级。以印度尼西亚为例，在过去的20年里，我们看到电网每年增长超过7%。因此，在这种背景下，客户会说，好吧，我如何才能减少不断增加的成本，如何才能保持竞争力?太阳能每年降低大约5%到10%的成本，所以我们已经达到了电网平价，而且由于许多市场在电网方面存在问题，这一趋势进一步增强。

如果你看看菲律宾，印度尼西亚，柬埔寨。你看到过停电的情况。所以，实际上电网无法将发电厂的电力提供给用户，而升级电网需要很长时间，非常昂贵，也很难做到。因此，通过将我们的系统与需求结合起来，我们不仅给客户提供10%到20%的电力成本折扣，而且我们还帮助政府和电网提高他们的生存能力和可持续性。
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马赛厄斯STECK在DNV能源转型展望中，我们指出，天然气和可再生能源之间的转型需要一种友敌关系，所以它们不是竞争对手，而是朝着同一个目标共同努力。你对能源结构中的这些燃料有什么看法?
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GAVIN加入完全同意，我认为在2010年和2009年，美国的天然气使用量也大幅增加。天然气是可再生能源中非常重要的一部分，因为它很灵活。有了新的联合循环燃气轮机，你可以把它们调高或调低。太阳能和风能的问题是，它仍然是间歇性的，这意味着，例如，在新加坡，一团云过来，你可能会在15到20分钟内耗尽所有的电力，你需要其他东西可以介入，在这段时间内提供电力。

煤做不到，核能做不到，只有天然气能做到。我认为这是道达尔战略的一部分，更专注于提供这种天然气动力，这种灵活性。但我认为我们研究的下一个阶段-你听到很多人在谈论-是存储，我们如何把间歇性的电力，风能和太阳能，加上存储，并把它们结合起来，给我们一点缓冲。

我们认为天然气是非常重要的，你肯定会看到，当你开始在一个特定的市场增加可再生能源的数量，无论是煤炭还是天然气作为基本负荷，你会看到在接受更多可再生能源的能力上的真正差异。
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马赛厄斯STECK我们在报告中提出的另一个观点是，我们需要十倍多的太阳能——你认为这来自哪里?来自成熟市场、新兴市场还是规模较大的市场?
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GAVIN加入我觉得这里有几个不同的角度。当我刚开始在东南亚开发分布式发电时，我通常是第一个见到客户的人，我告诉他们，嘿，你愿意做太阳能发电吗?他们会惊讶地看着我，说这太贵了，我会试着反驳。五六年后，我们现在看到的是一个非常不同的情况，许多客户意识到可再生能源的好处，他们感受到来自消费者的动力，以一种更沉重的方式去做这件事。

所以，像苹果和谷歌这样的公司在美国进行了一些非常大的收购，现在也开始在其他国家这样做，这促使跨国公司普遍关注这个领域。我们有一个客户，一个非常大的美国客户，但他们所有的制造都在东南亚。因此，如果他们想要可持续发展和绿色环保，那么他们需要能够在东南亚的制造设施中实施可再生能源。

因此，他们对供应链施加压力，迫使其转向可再生能源，但坦率地说，如果成本不合理，那么供应链永远不会采取行动。太阳能现在已经到了我们更便宜的阶段，我们可以增加成本和利润，但我们也更清洁。因此，有一部分是大的，西方公司推动他们在东南亚和亚洲的供应链，通常采用太阳能，这对道达尔这样的公司来说是很合适的，我们很乐意在一个项目上投入5亿、1亿，甚至2亿美元，而稍微小一点的公司永远无法做到这一点。

所以在我的创业公司里，我不可能投入超过500万美元，也许1000万美元。我们可以计算比例。这意味着在六个月内，我们可以对一个特定的行业产生巨大的影响。这是一部分，我认为这将推动销量增长。坦率地说，我们看到了组合交易，客户来了，说我想一口气做50个不同的设施。可能是在一个国家有50个设施，也可能是在10个国家有50个设施，然后你需要像道达尔这样的公司，可以在任何国家以同样的方式提供相同质量的产品，也就是屋顶上的系统类型，无论你在哪里。

我认为另一部分是你需要考虑客户担心什么。我们在可再生能源上所能节省的成本仍然是相对最小的，这与他们如果安装了一个糟糕的系统所面临的业务中断风险是无法相比的。你可能会有泄漏，你可能会有谐波的问题。因此，让你信任的人在你的屋顶上，你知道他会在整个合同期内与你在一起——所以我们可能与客户签订了20年的合同——这是非常重要的。

道达尔从事能源行业已经有100年了，我们拥有的资产已经超过50年了，所以我们是一个天然的合作伙伴，首先，我们是大项目的合作伙伴，其次，我们是长期合作伙伴。因为我们的规模太大了，我们可以推动规模经济，所以我们实际上可以降低成本，因此给客户一个更好、更有利可图、更有趣的交易。
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马赛厄斯STECK所以，你刚才描述的这种发展，大的消费者采取电力购买协议直接承购。你认为这对能源市场和公用事业有什么影响?
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GAVIN加入所以，我们面临的最大问题是这对电网有什么影响?有一场争论正在进行，我认为已经持续了一段时间，关于分布式发电对电网是积极的还是消极的，肯定有一部分人说，以分布式的方式生产大量的电力意味着电网不再有人可以向电网输送电力，这可能会破坏电网的稳定。另一方面，有些人说，在印度尼西亚和菲律宾，你已经无法为他们提供足够的电力，所以我认为最好将一些电力放在同一地点。

我认为在接下来的几年里，我们将看到，每个国家都将有不同的解决方案，这将是非常个性化的。因此，天然气无疑是许多人正在考虑的解决方案，存储也是如此，但我看到东南亚公用事业公司意识到欧洲在过去几十年发生的事情，并采取行动成为变化的一部分，而不是试图阻止它。但我们看到了不同的方法。例如，我认为在印度尼西亚，你最近看到处理容量费用的方式发生了变化，这意味着分布式发电能够上线，我认为这对市场来说是一件非常积极的事情。
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马赛厄斯STECK你之前已经提到了一点，但我还是想回到这个问题上——是什么推动了行业的变化。在接下来的几十年里，我们肯定会看到很多创新出现，那么，真正推动这些动态变化的是大公司，还是初创企业?
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GAVIN加入正如我所说，当我第一次来到东南亚提供分布式发电时，我非常热衷于加入一家大公司，并以这种方式产生很大的影响。这里没有人，所以我开始做生意，我认为那笔生意很成功，它的部分成功吸引了一些大公司。但事实是，如果你想产生很大的影响，如果你真的想改变一个行业，你需要有数千万或数亿美元才能部署，只有大公司才能做到这一点。

我在道达尔身上看到的是建立这种可再生能源组合的真正承诺和热情，推动该地区乃至全球的变化，我认为道达尔也有能力，因为这些组合，能够提供客户现在需要的东西，同时也为客户未来的需求做好准备。只有道达尔这样的大公司才能收购像Greenflex这样提供能源效率的公司，成立一个能源效率基金——道达尔碳中和风险投资公司——这是一个4亿美元的基金，然后与远景能源在中国成立一家合资企业，同时做所有这些事情。

一个创业公司不可能有那么大的影响力。和我们的观点,我认为来自创业——是为创业发挥非常重要的作用,我们需要帮助他们成长,我们需要帮助他们独立成长或投资,帮助他们成长,但企业团队真的在寻找机会把这些创业公司,这种新技术,然后将他们现有的分销平台。在很大程度上，道达尔太阳能分布式发电是关于与商业和工业客户建立关系，我们开始使用太阳能，我们增加存储，我们增加能源效率，无论我们能做什么，无论客户需要什么。
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马赛厄斯STECK加文，我还有一个问题。道达尔如何利用对气候紧急情况的新集体关注来推进能源转型?
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GAVIN加入道达尔确实致力于成为变革的一部分，我们目前看到的是，客户受到了激励，更热衷于转向可再生能源，并立即做出这些改变。我们正在投资壮大我们的团队，我们正在投资新公司和合资企业，比如在中国的昂科威，以使我们能够满足客户的需求。因此，我们将继续这样做，我认为我们的业务将至少每年翻一番。
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马赛厄斯STECK非常感谢你的见解，加文，非常感谢你的倾听。LDsports幸运28以上是道达尔分布式发电业务首席执行官加文·阿达的讲话。
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旁白感谢您收听DNV能源播客。要收听本系列的更多播客，请访问LDsports火箭联盟dnvgl.com/talksenergy．

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